zaleph: (Default)
[personal profile] zaleph
С подсказки "Irinta"


http://www.socionika.info/tip/esi.html

Этико-сенсорный интроверт - "Хранитель" (Драйзер, ISFJ)

Описание по функциям

1. R - этика отношений
Хорошо видит, как раскрываются люди в общении. Его нельзя провести наигранным дружелюбием. Критически оценивает поведение окружающих, но свое мнение высказывает лишь тогда, когда его очень задели. При первом же знакомстве резко делит людей на две категории - свои и чужие. Чужие как бы перестают для него существовать, а к своим близким и друзьям сильно привязывается, чувствует ответственность за них. Верен своим внутренним этическим оценкам человека. Его очень трудно переубедить. С трудом идет на компромиссы с чужими. Своим же многое прощает. Свободно владеет психологической дистанцией. То отдаляет, то приближает людей к себе. Таким образом дает понять, как он к ним относится.

2. F - силовая сенсорика
Умело рассчитывает силу воздействия на человека. К партнеру не приспосабливается, а навязывает ему свою линию поведения. Держит себя в руках, пока не наступит критическая точка. Способен постоять за себя и своих близких. Не переносит принуждения, неразумного применения силы. Его отпор всегда соразмерен степени проявления агрессии. Умеет приучить обидчика, последовательно наращивая силу давления на него. Не успокоится до тех пор, пока не почувствует замешательство и падение боевого духа соперника. Моральная победа для него важнее физической. Никогда не позволит обращаться с собой бесцеремонно, навязывать свое мнение. Его нельзя запугать или спровоцировать.
3. L - структурная логика
Стремится проанализировать ситуацию со всех сторон и сделать объективный однозначный вывод. На людях надевает маску сухого и бесстрастного человека. Зависит от устоявшихся норм и опробованных методов действий. Все оценивает с точки зрения здравого смысла, разумного эгоизма. Заставляет себя делать то, что требуют правила игры. Того же требует и от окружающих. Нуждается в физической дистанции. Держится в стороне от надоедливых людей. Избегает больших скоплений народа.
4. I - интуиция возможностей
Ему трудно разобраться в нагромождении оригинальных, но расплывчатых, не опирающихся на признанные факты идей и догадок. Тяжело себя чувствует в ситуации неопределенности, недосказанности. Наблюдая за человеком, сравнивает его возможности со своими. Могу ли я сделать то же, что и он? То слишком идеализирует человека, то, наоборот, полностью отрицает наличие в нем способностей. Не доверяет людям хвастливым, выпячивающим свои способности. Не станет потакать талантливым, но эгоистичным и самодовольным людям. Не признает способности, которые не дополнены трудом. Ждет, когда его заметят и по достоинству оценят. Самому себя предложить трудно. Других людей хвалит редко, но комплименты в свой адрес принимает с удовольствием.
5. Р - деловая логика
По-настоящему расслабляется и успокаивается после напряженной, но принесшей полезный результат работы. Ему нравятся люди, вовлекающие его в деловую активность. Практичен в повседневных делах. Пускает в ход все, что находится на его территории. Очень любит функциональные и красиво оформленные вещи. Ценит то, что полезно, и требует минимальных усилий на свое обслуживание. Умеет обеспечить себе комфортные условия для работы. Быстро выполняет трудоемкие виды работ, чтобы долго к ним не возвращаться. Тяжело переносит смену работы, привычного уклада жизни. Дискомфорт при перестройке на новые условия его очень отпугивает.
6. Т - интуиция времени
Нетерпелив. Не любит волокиты, медленного течения событий Настроен на быстрые решения. Активизируется в ситуациях дефицита времени. Подталкивание в мелочах вызывает у него протест, а в крупном - активизирует. Ему лучше давать небольшое время на подготовку, так как чем больше ждет и готовится, тем больше волнений и хуже результат. Внутренне тревожен. Переживает из-за всяческих опасностей, которые грозят ему и близким людям. Ищет религиозные, философские, мистические и т. п. способы осмысления и защиты от превратностей судьбы. Не допустит, чтобы его застали врасплох, Всегда готов к непредвиденным обстоятельствам. Хорошо помнит ошибки и потрясения прошлого, из которых извлекает уроки.
7. Е - этика эмоций
Хорошо чувствует эмоциональное состояние человека. Спрашивает о причинах, которые привели к плохому настроению. Однако сам улучшить его не может. Подстраивается под настроение окружающих. В серьезной ситуации подчеркнуто официален, в кругу друзей непринужденно весел, позволяет себе даже циничные остроты. Любит веселых людей, которые умеют раскачать, снять напряжение, поднять настроение, вселить уверенность в будущем. Нуждается в отвлечении от тягостных мыслей и эмоциональных разрядках. Избегает жизненных драм, нагнетания отрицательных эмоций. Знает, как тяжело они влияют на психику и здоровье. С другой стороны, намеренно ускоряет развязки конфликтов или драматизирует ситуацию.
8. S - сенсорика ощущений
Не может сидеть без конкретного дела. Праздность его угнетает. Постоянно ищет, чем бы заняться. Работа служит ему лекарством против многих болезней. Боится показаться перед людьми в неопрятном, некрасивом виде, в плохой физической форме. Если заболеет, то незамедлительно принимает радикальные методы лечения. Испытывает жалость к людям необустроенным, больным, слабым, зависимым, обездоленным. Невольно возникает желание помочь чем-нибудь конкретным: накормить, вылечить, избавить от зависимости, помочь преодолеть кризис, бросить вредную привычку. Очень ценит чистоту, здоровый образ жизни. Не будет мириться с человеком, который ему физически отвратителен, имеет нездоровые инстинкты.
Внешние признаки
ЭСИ узнается по характерному пронизывающему взгляду и выражению лица, на котором написана настороженность, готовность оказать сопротивление. Эта особенность очень хорошо прослеживается у американской актрисы Джейн Фонда. Когда ЭСИ задумывается, он может уставиться глазами и смотреть на предмет или человека. При этом на лице отражается недоумение от неопределенности положения, в которое попал. ЭСИ смотрит на человека, но при ответном взгляде, как правило, отводит глаза. Может долго находиться в одной позе. Губы у ЭСИ обычно не узкие, а припухлые, но плотно сжатые. Лицо слаженное, без выступающих резких скул. Если усилен этический компонент, то выражение лица изображает недовольство, критический настрой, а иногда и злость. Фигуры у ЭСИ встречаются как очень худые, вытянутые, с длинными ногами, даже балетные (Майя Плисецкая), так и располневшие, статные, с широкими плечами. Для одежды ЭСИ характерна строгая элегантность, оттенок официальности присутствует почти всеща, когда находится вне дома или принимает гостей. Одежда не бывает неопрятной: всегда собран, подтянут, не расслабляется. Есть тяга к фольклорному элементу.
Манера общения
В любом деле ЭСИ настроен критически. Прежде всего указывает на крупные недостатки. Ситуацию разбирает со всех сторон, пытаясь быть логичным. Во всем хочет разобраться объективно, без эмоций. Хорошо видит нарушение людьми этических норм. Дает моральную оценку поступкам человека, когда беседует в своем кругу. Руководствуется в своих оценках понятием долга. Иногда дает советы по отрицательной этике, которые сводятся к открытому проявлению отрицательных эмоций типа: "Пойди к нему и скажи все, что ты о нем думаешь". Если усилен этический компонент, то в общении присутствует неестественная игривость, развязность, натянутый смех. Настроен на двусмысленные шутливые реплики, грубоватое ухаживание (женщины). На реплики в свой адрес всегда найдет, что ответить. За словом в карман не лезет. Вступает в перепалки в очередях и транспорте, но не по своей инициативе, а как бы защищаясь от внешних оскорблений.. Иногда склонен проверять чувство юмора людей розыгрышами - сообщать им информацию, требующую немедленной эмоциональной реакции, с серьезным лицом. Это свойство ЭСИ хорошо описано американским писателем Селенджером в повести "Ловец во ржи", главный герой которой относится к этому типу. В общении ЭСИ нуждается не столько в психологической, сколько в физической дистанции. Долго оставаться наедине с одним человеком не любит. Посторонние в доме его раздражают.
Особенности поведения
Самая характерная особенность поведения ЭСИ, которую можно заметить, наблюдая за ним, - это умение активно защищать себя и близких. Если уж ЭСИ взял человека под защиту, то оказывает ему длительное покровительство: ходит за него договариваться, отстаивает его интересы. Когда ему очень досаждают, активно переходит в контратаку, скандалит. Если уж решил отомстить, то умеет найти самое уязвимое место у противника. Именно таким образом действует комиссар Каттани против мафии в известной серии итальянских кинематографистов "Спрут". Испытывает угрызения совести, живет под давлением чувства долга. Поэтому бывает склонен к снятию стресса при помощи алкоголя. Любит повеселиться в своей компании, снимая все тормоза. Тяжело переносит ситуации неопределенности, когда нельзя сказать ни да, ни нет. В таких ситуациях либо начинает метаться, хватается за все сразу, либо зацикливается, все время мучительно об этом думает. Не любит ждать. Чем ближе ожидаемое важное событие, тем быстрее нарастает у него напряжение и волнение. Уборку делает редко, но тщательно (женщины). Может по несколько раз в день мыть пол. Не ляжет спать, пока не помоет посуду, не уберет на столе. Не умеет отдыхать, ничего не делая. Измеряет труд не по конечному результату, а по количеству затраченных усилий.
Рекомендации
Ваша сильная сторона - умение давать справедливую моральную оценку поступкам человека. Вы нетерпимы к проявлениям зла и несправедливости в отношениях между людьми. Вы умеете ценить чувство долга и нравственные устои. Вы требовательны к себе и другим в вопросах совести и морали. Вы умеете войти в доверие к человеку, вникая в его проблемы, находя интересную для него тему разговора. Вы стараетесь понять человека, выслушать его, помочь советом. Вы редко ошибаетесь в оценке отношений к себе других людей.
Вы - человек собранный, волевой и решительный, при необходимости можете постоять за себя и своих близких. Вы - самоотверженный труженик, не жалеющий своих сил для поддержания чистоты и порядка в доме и на работе. К поставленной цели Вы продвигаетесь настойчиво и последовательно. Вы прямы и бескомпромиссны в отстаивании своих взглядов и критике недостатков. За принципиальность, твердость и серьезность Вас уважают и ценят люди.
В жизни Вам приходится сталкиваться с необходимостью избегать неопределенных, непонятных ситуаций. В таких ситуациях Вам бывает трудно проявить выдержку и терпение. Вы не любите долго ждать решения важного для Вас вопроса - Вам очень важно обеспечить благоприятный исход Вашего дела в краткий срок.
Идите навстречу интересам людей, чтобы у них появилось желание помочь Вам в реализации Ваших планов, но не требуйте от них проявления тех черт, которые им не свойственны от природы. Более терпимо относитесь к недостаткам окружающих Вас людей. Вам также трудно дается понимание скрытых причин явлений. Чтобы избежать поспешных выводов и решений, не пренебрегайте советами опытных, проницательных людей.
Стремитесь к раскрепощению своего сознания, избавляйтесь от стереотипов мышления, поощряйте в себе творческую фантазию. Больше читайте разнообразной литературы по различным отраслям знаний. Это поможет Вам развить в себе навыки целостного представления о мире. Не замыкайтесь в своих рамках, контактируйте с большим количеством людей. Это вселит в Вас большую уверенность в Ваших способностях.
Другой Вашей проблемой является неумение создавать непринужденную атмосферу в общении с людьми. В работе, в коллективе Вы предпочитаете индивидуальный труд. Присутствие большого количества людей утомляет Вас. Не ставьте во главу угла общение только с нужными людьми, чтобы не вызывать ложного впечатления о себе как о расчетливом человеке. Будьте естественны в проявлении своих эмоций, преодолевайте свою внутреннюю скованность.
Избегайте двух крайностей: излишней официальности, с одной стороны, и развязности и распущенности - с другой. Старайтесь не смотреть на собеседника в упор, так как это многих смущает. Чаще улыбайтесь людям, показывайте свое расположение к ним. Помните, что улыбкой и добрым словом Вы можете снять напряжение и установить нужную Вам дистанцию в общении, тем самым Вы расположите людей к ответной любезности.

Date: 2004-10-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] uzbeche.livejournal.com
Эти орлы меня как-то раз в Бальзаки записали, но что-то мне сомнительна их новоявленная классификация

Date: 2004-10-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Илья, неужели Вы в это верите?

Date: 2004-10-14 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Только в ту часть с которой я согласен. Как "гороскопический" Лев я не равнодушен к лести и поэтому за одну только схожесть (по их мнению) моего типа с типом Драйзера я "простил" им некоторые "неточности".

Date: 2004-10-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ох-хо-хо... И в астрологию тоже верит :(((

Date: 2004-10-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
Наташа. Сейчас день. Сове надо отоспаться. :)

*эй, только не обижайся! я подшучиваю*

Да уж, да уж...

Date: 2004-10-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
*ворчит* И так после ваших Америк "что мы с вами думаем день - то ночь", а тут еще Илья соционику повесил, будь она неладна :)

Re: Да уж, да уж...

Date: 2004-10-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
Бывает... :)

Date: 2004-10-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Да не огорчайтесь, Вы так, Сова, ей Богу. Всё не так уж серьёзно; будьте снисходительнее к заморскому мужчинке. Вы же не кто-нибудь, а СОВА. Пущай себе побалуется: "Я - Лев, да я "Чёрный огонь и яркая молния", да я, как Драйзер. Ну и Бог с ним. Вы же знаете:"Чем бы дитя не тешилось...". Ну, перья там пораспускает, ну, похорохорится, ну, гривой там потрясёт, али порычит для острастки - всё едино; поустанет, поутихнет, гордыню свою мужчинскую побалует, аки дитя малое, да и успокоитя (до следующего раза). "К чему весь этот шум, друзья?"

Вот ведь как обидно -

Date: 2004-10-14 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Для бедной совы и знака зодиака не нашлось :( Зато Драйзер мне подходит ровно на 50%, ч.т.д.

Re: Вот ведь как обидно -

Date: 2004-10-14 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Ага-а!! Теперь я понимаю чем это многоуважаемая мудрая Сова недовольна - что отдельного знака ей не досталось. Нда-а, даже Совам ничто человеческое не чуждо. Ну а чем же плохо сочетание Весы-Сова. Справедливость и Мудрость; по-моему, вполне сочетается. Я тут (в ажиотаже дружеской полемики) даже с Вашим гороскопомчиком ознакомился, чего и Вам советую. А вдруг чего полезного вычитаете. Да не бойтесь, Вы; это не заразно. Да и то сказать - к умным не пристаёт. http://www.ameno.ru/horo/main.html?sign=7&type=psycho
А касательно Драйзера - означает ли сие, что и я Вам "подхожу" на 50%?

а-а-а-а!!!!

Date: 2004-10-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
*изменившимся лицом бежит к пруду от гороскопомчика* - нет уж, нет уж - я уж лучше за соционику!! Драйзер рулит. 60! Да все 70!

Date: 2004-10-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] elle-belle10.livejournal.com
Ха-ха,я -Наполеон:))))Радоваться или как?

Date: 2004-10-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Я думаю, что зная историю - нет.

Date: 2004-10-14 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lasunya.livejournal.com
Мне тоже радоваться не приходится. Как известно, Робеспьер тоже плохо кончил. ;)

Date: 2004-10-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Как-то мне не по себе стало (отчего-то) от Вашей фразы: "...Робеспьер тоже плохо кончил." То ли это от того, что я знаю о его судьбе, то ли это от того, какими словами Вы решили это выразить, но, как мужчине, мне его стало вдвойне жалко.
P.S. А ваш "портретик" совсем не плох. Другое дело, насколько он близок к оригиналу...

Date: 2004-10-14 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lasunya.livejournal.com
Портрет более чем близок. Можно сказать, что в некоторых пунктах совпадает почти стопроцентно. Самой страшно. Например, вот это:
"Основная проблема Вашей жизни - это неумение активно отстаивать свои интересы и слабая уверенность в себе в конкретных жизненных делах. Вам свойственна нерешительность, у Вас отсутствует мгновенная реакция на изменение ситуации. Неоперативность, нединамичность может Вам повредить. Старайтесь смелее предъявлять свои права, если Вы уверены в их обоснованности. "
Ну и вообще...

Date: 2004-10-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Как это ни странно, но я могу сказать то же самое и о своём. Иначе я бы его просто не "публиковал". Это вдвойне интересно по причине того, что сами по себе вопросы какие-то уж очень формальные; я даже испытывал некоторое затруднение отвечая. Мне иногда казалось даже, что некоторые из них просто не совсем корректны и не годятся для однозначного ответа да ещё и в такой странной группировке.

Date: 2004-10-14 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lasunya.livejournal.com
Как правило, если тест более или менее претендует на профессиональность, вопросы, на первый взгляд, в нем более чем абсурдные. Однако результат зачастую удивляет точным попаданием.
Погу сказать, что в данном результате я очень точно вижу свое отражение (естественно, с некоторыми оговорками).

Date: 2004-10-15 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] elle-belle10.livejournal.com
Я ни под одним словом в данном тесте подписаться не могу-абсолютно не согласна,да и семья моя ,прочитав,согласилась со мной- им-то виднее живем под одной крышей.Единственно правдивый пункт-экстроверт.

Date: 2004-10-15 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] elle-belle10.livejournal.com
Второй раз тест прошли с мужем,говорит -мне виднее,теперь я (оказывается)
"Энтузиаст" (Гюго, ESFJ)и муж согласен.(Лев доволен-овцы целы)

:)

Date: 2004-10-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
А мне вот это вот подсунули - Логико-сенсорный интроверт - "Инспектор" (http://www.socionika.info/tip/lsi.html).
Да ещё и с вот этим вот сравнили:

Глупый пингвин робко прячет ... в утесах.
a) тело жирное
б) постную грудинку
в) заначку
г) автомат, оружие, и документы

Date: 2004-10-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bobby-bu.livejournal.com
А если я смесь всего этого?
"Доктор, это лечат?"

Date: 2004-10-15 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Мы все - смесь; дело в том, в какой прпорции.
Ты бы взяла да и протестировалась. Тогда можно было бы и говорить о "концентрации".

Date: 2004-10-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] bobby-bu.livejournal.com
Результат:
Ваш социотип: этико-сенсорный интроверт - "Драйзер"
Социотип Вашего дуала: логико-интуитивный экстраверт - "Джек"


Я уверена, что рамки теста слишком тесны и сравнительно примитивны, чтобы реально проанализировать человека.

Date: 2004-10-15 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Hi, I'm in NY at the Digital Life Show.

Date: 2004-10-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] bobby-bu.livejournal.com
Hi!
Не забудь положить в сумку все впечатления. ;-)

Date: 2004-10-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
OK, I'm back. Бродвей на месте, Таймс сквер тоже, рекламы буйствуют - всё в порядке. Вернёмся к нашим баранам. Так где мы остановились? Ага - социотип. Это что же получается, что ты того же поля ягода, что и я. Или я что-то не так понял? Я тоже не со всем там согласен, но это же не точная наука, как и всё, что касается человека. Какими бы ни были рамки теста - он всегда будет лишь приближением, тенденцией, тем, чем они это и называют - типом. И с этой точки зрения - они довольно близки к истине; я сужу о своих результатах.

Date: 2004-10-16 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] bobby-bu.livejournal.com
получается, что та же ягода. :)
Только вот я совершенно не экстроверт, а экстровертный интроверт (50/50) - по их языку амбоверт. Вот так вот!
Фирма веников не вяжет! :))

п.с. я просила не про NY, а про выставку.

Date: 2004-10-16 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Ну, раз фирма веников не вяжет, поговорим о мётлах.
1. Они определили твой тип, как "этико-сенсорный ИНТРАВЕРТ".
2. Твой дуал - это "логико-интуитивный ЭКСТРАВЕРТ".
"Природа как бы пошутила над человеком: чтобы из всех возможных закономерных отношений только одни – дуальные подходили для семьи. И еще: невозможность приспособиться в других отношениях. Как бы мы ни старались, к каким бы уловкам, призывая всю творческую фантазию, опыт общения и всяческие умения, ни прибегали – все отношения, кроме дуальных, терзают нас разными проблемами и невозможностью их решить. Все старания в улучшении отношений только туже завязывают гордиев узел". http://www.socionika.info/dual.html
3. По их классификации женских типов, ты - "Герда".
http://www.socionika.info/tip/esi_w.html

Date: 2004-10-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] bobby-bu.livejournal.com
Насчёт Герды - не хило подобрались ко мне, я как-то упустила оную сигментацию.
Даже слегка волосы дыбом встали от "пойманности" меня - так не бывает.

Date: 2005-03-23 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] naidem.livejournal.com
А у Вас один сын?

Date: 2005-03-23 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Да, у меня один сын. И одна дочь.

Дети

Date: 2005-03-23 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] naidem.livejournal.com
Ну и как?
Мне так тяжело осознавать, что я как мать потерпела полное поражение. Я очень рано потеряла родителей. Когда мне было столько, сколько моему сыну, я уже два года как была мамой для своего сына, а перед этим еще два года мамой для моей тяжело больной мамы. И рядом были две мои бабушки, savta, ее муж и ее мама, которые приезжали из другого (далекого) города, чтобы не оставлять меня одну. Как я им отплатила за это... Дай Бог, простят меня когда-нибудь. Я себе не простила. А вот опыта отношений взрослых детей с родителями у меня нет. И чувствую я себя такой беспомощной и бессильной. А мои друзья (русские, американские и израильские) все время звонят и советуются, как решать проблемы с детьми. Но о моих проблемах никто и не догадывается. А я и не рассказываю. Это на меня навеяло Ваше отсупление относительно сына-студента. Я вдруг почувствовала скрытую боль в том, что Вы написали.

Re: Дети

Date: 2005-03-23 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Вы знаете... Впрочем, я даже не знаю с чего начать и "куда идти", настолько необъятно то, что называется так коротко и так просто - "дети". Я не знаю, прочитали ли Вы те две единственные стоящие вещи, которые я написал в своём журнале. Если - нет, то постарайтесь прочесть; не потому, что они обладают какой-то литературной ценностью, но просто они помогут мне не повторять ничего из сказанного там и у Вас будет чуть-чуть больше представления о том, с "чем" Вы имеете дело: http://www.livejournal.com/users/zaleph/746.html
http://www.livejournal.com/users/zaleph/960.html
Я конечно же, не знаю почему Вы считаете, что, как мать, Вы потерпели поражение; я только знаю, что когда люди так говорят, у них, как правило, есть для этого веские основания. И ещё одно - это не всегда совпадает с тем, что об этом думают другие, но, конечно же, важно то, как Вы считаете, а не те, кто "снаружи". Я никогда не понимал, когда люди просят совета у других в отношении воспитания детей. Я понимаю, что хочется услышать чужое мнение, особенно мнение тех, у кого, как кажется, всё так хорошо "получилось", но... Но как можно воспользоваться чужим советом? Мы все такие разные, наши дети такие разные, кто лучше нас знает наших детей? У меня двое детей; как я всегда шучу, на моих детях лежит столь явный отпечаток моего отцовства (и я не имею в виду внешний), что мне никогда не удалось бы отказаться от своего отцовства. И при этом, они такие разные, что просто поразительно. Вы говорите, что Вам послышалась боль в моих словах о сыне. Вы знаете, это не боль - это страх. До определённой поры я испытывал такой же страх за свою дочь. Я боялся, как бы это сказать, того, что она ошибётся в чём-то очень жизненно важном для неё, а я ничем не смогу ей помочь, ни от чего не смогу защитить. Об этом можо долго говорить, но меня это терзало на протяжении 5 лет, пока в один обычный будничный день, она не позвонила мне на работу и не сказала: "Папа, я хочу тебе что-то сказать". У меня внутри всё оборвалось и я машинально обвёл глазами свой кабинет и сказал: "Говори, Яночка, ты ведь знаешь, что тебе только один раз удалось меня испугать". А надо Вам сказать, и это не семейная тайна, а просто факт - моя дочь со мной куда ближе, чем с моей женой и естественно, её мамой. Так было всегда, с самого раннего детства. Так сложилось. Тогда она говорит: "Мы с Даником сегодня расписались и ты первый, кому я об этом говорю; даже его родители ещё не знают и я ещё не звонила маме". Я пожелал ей, чтобы они были счастливы и тому подобное. Я не стану сейчас говорить, что я почувствовал в ту минуту, но это и был момент, когда меня отпустил Большой страх за неё, освобождая место для разных маленьких страхов, которые уже умирают вместе с нами. Так и в отношении сына - это я забегаю вперёд. Нам больно, когда они ошибаются, нам страшно, что они могут ошибиться, мы боимся их ошибок, мы боимся своей беспомощности перед лицом их ошибок. Ему ещё год учиться, я хочу увидеть его в начале его жизненного пути - дальше он пойдёт сам, а я буду знать, что этим я завершил самое главное дело своей жизни; я не просто привёз сюда своих детей, но я полностью выполнил свой отцовский долг по отношению к ним. Мне не в чем упрекнуть себя, а им не в чем упрекнуть меня. Как сказала одна "сожурнальница" - краткость, сестра не моего таланта. Я всегда готов готов говорить о детях вообще и о своих, в частности. Эта тема неисчерпаема.

Re: Дети

Date: 2005-03-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] naidem.livejournal.com
Вы очень хороший папа, и жена у Вас, похоже, хорошая мама, а как жена - просто замечательная. Пошла за своим мужем, хоть и не хотела. Так, наверное, и должно быть. Роли в семье распределены верно, значит, и детям легче. О себе могу сказать, что я столько ошибок наделала. И Вы, конечно, правы: не надо лукавить. Все мы прекрасно знаем, в чем дело. И в чем наши ошибки. И вопрошать тут нечего: откуда все взялось? Нужно выполнять свой родительский долг. Но вот насчет слова "поздно" - это не в бровь, а в сердце. И с этим тоже как-то надо жить. А то, что "краткость - сестра не Вашего таланта" - это верно. И это очень хорошо.

Re: Дети

Date: 2005-03-27 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Моя жена - безгранично преданная мать, и поэтому она, в первую очередь, поехала не за мной, а ради будущего детей. Проблема была не в том, что она в принципе была против эмиграции, а в том, что мы уезжали, оставляя всех там и самое главное было в том, что я сказал, что я ни за что не поеду в Израиль; в любую страну, которая согласится нас принять, но не в Израиль, а она прекрасно понимала все, кто оставались никогда не поедут куда бы то ни было, кроме Израиля. В этой ситуации небыло места компромиссу. Во всяком случае, не с моим характером. И даже находясь в Италии, когда масса таких же, как мы получали отказы в праве на въезд в Штаты, а представители Сохнута уговораивали их ехать в Израиль, что некоторые и делали - я сказал "Нет". Я буду ниществовать здесь, пока меня не впустят в Штаты, Канаду, Австралию или Новую Зеландию. И чего бы моя жена не хотела, увы, не имело никакого значения. Я знал, чего я хочу и чего не хочу и почему. Жизнь подтвердила мою правоту.
Насчёт ошибок; у кого их нет и кто из нас не живёт с их грузом и их последствиями. И я не исключение. Просто каждому по-своему тяжело нести своё. Жаль только, что чаще всего в жизни уже не только некогда что-либо исправлять, некогда учиться на них и практически невозможно никого ни от чего предостеречь, даже собственных детей. Как мне говорили и наверняка ещё скажут мои дети - они имеют право на собственные ошибки. Так эта "штука" работает. А понимание смысла "поздно", как Вы понимаете, не приходит на ровном месте - к этому не приходят, читая о чужих "поздно", для этого надо самому побывать в этом хоть раз в жизни. Впрочем, это относится к очень многим вещам в жизни.

Re: Дети

Date: 2005-04-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] naidem.livejournal.com
Вы - сильный человек. Дай Вам Бог.

Date: 2009-11-24 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
это и я тоже :) Только скандалить-то не умею

Date: 2009-11-24 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Я тоже не умею, но, опять таки, это ведь не "психологическая фотография", а "портрет", в котором всегда есть не только очень много от позирующего, но и кое-что от того, что видится самому художнику.:)

Date: 2014-10-04 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laralelya.livejournal.com
Какое интересное и внятное описание! Поищу на этот же сайте свой тип.:))
Я на другом сайте тесты (действительно, довольно основательные) проходила, и описания по-другому выстроены: http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=INFJ&all=true&load=type_sINFJ.html
Page generated Sep. 6th, 2025 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios