zaleph | (no subject)

(no subject)

Итак, кое-что о нас и наших детях. Полушутливый комментарий, написанный, как я сказал предвaряя свою первую запись, несколько месяцев тому назад. Он был написан в форме письма и я привожу его здесь полностью, изменив лишь (до неузнаваемости) имя получателя, т.к. в данном случае это не имеет никакого значения и никоим образом не связано с содержанием.

Уважаемая Г-жа. X.!
Я хотел бы внести свою (посильную) лепту в бурную дискуссию на тему:''зачем нужны дети?''. Прежде, чем высказать свою точку зрения, мне хотелось бы сделать несколько предварительных замечаний. Во-первых, я понимаю, что, быть может, отвечать следовало тому, кто задал вопрос, но поскольку это - Вы, кто вынес его на широкое обсуждение, Вам и иметь дело с ответами. Во-вторых, к моменту, когда я ''наткнулся'' на этот вопрос – дискуссия уже ''полыхала'' вовсю – 90 комментариев на момент прочтения и есть лучшее тому доказательство. Увидев эту цифру, я сразу же решил, что не буду их читать по двум причинам (помимо самого количества): а). Дабы невольно не оказаться под влиянием уже прочитанного и б). Дабы (опять таки, невольно) не вступить в дискуссию с теми, кто уже поместил свои комментарии. Так, что, пожалуйста, все возможные совпадения (или расхождения) следует рассматривать, как личное, а потому и субъективное, мнение автора, не ''отягощённого'' знанием чужих мнений. Никакой компиляции или, Боже упаси, плагиата.
В основе этого желания лежит инстинкт продолжения рода – увы, но факт.
Уважаемая Г-жа. X.! Если в этом месте Вы потеряли всякий интерес к моему ответу, Вы имеете возможность не читать дальше и тем самым съэкономить массу времени для общение с теми, кто дал или даст ответ, свидетельствующий о наличии более высокого интеллектуального уровня развития. Подумайте...
Подумали?..
Ну, хорошо. Вы всё таки решили читать дальше, чтобы ''небыло потом мучительно больно...'', что Вы упустили такой шанс, как получить большее представление об ''уровне'' интеллекта автора. Вы правильно поступили; и не только потому, что я поступил бы точно также, а потому, что тем самым Вы подтвердили одну из моих теорий, что Вы прежде всего женщина, а потом уже всё остальное. Так поступают настоящие Женщины (заглавная буква не опечатка).
Да, хотим мы того, или нет вначале есть инстинкт. Но, и здесь начинается самое главное и самое интересное. Скажите мне, а вернее, подумайте – кто, в здравом уме на вопрос: ''зачем нужны дети?'' ответит: ''Бес, тьфу, инстинкт попутал''. Я думаю, что такой ответ годился в то время, когда люди ещё не разговаривали (если было такое время). В те ''простые'' времена две особи мужского и женского пола, одновременно (желательное, но не обязательное условие) обуреваемые одним и тем же инстинктом вступали в контакт, который автор, как всегда, скромно и со вкусом, характеризует, как ''полюбиться''. ''Глупых'' вопросов никто не задавал. Зачем? ''К чему весь этот шум, друзья?''. Где сгрёб, там и ... ''полюбились'' и никаких теорий - сплошная практика. Идём дальше. Вы идёте, или дальше нам не по пути? Идёте? Хорошо; а то, если бы Вы сейчас решили, что дальше нам не по пути, мне было бы обидно за напрасно растраченное красноречие.
Наконец, мы (люди) ''заговорили'' и пошло-поехало. Инстинкты, позывы желания, чувства – мы начали задaвать вопросы и сами же на них отвечать.Когда инстинкт нас ''устраивает'', мы говорим – так создано природой, когда – нет, или звучит неумно или некрасиво, у нас есть теория. Что интересно – мы, как правило, не лжём. Обшеизвестно, что, если ты искренне веришь в то, что ты говоришь, то это уже не ложь, а просто таково твоё мнение. Отвлечение: эта же идея лежит в основе осного из способов ''переиграть'' детектор лжи, но.., нужно верить. Зачем нам нужны дети? Сначала – создаётся семья. Нет, она не создаётся с целью иметь детей – тогда всё было бы слишком просто. В этом месте (Вы всё ещё со мной, да?) мне хочется признаться, что я не верю в теорию эволюции г-на Дарвина. С теорией 7ми дневного ''выТворения'' у меня тоже есть проблемы. Поэтому об эволюции я буду говорить лишь в приложении к нашим теориям, а Творца и его 'Творение'' помяну лишь тогда, когда это будет иллюстрировать мою собственную теорию. Итак, вначале семья. Я знаю о существовании ''флюктуаций'' – у нас здесь ''чистая'' наука, а не лекция о взаимоотношении полов. Создавшись, семья в какой-то момент, приходит к обсуждению своей ''полноценности'' и немедленно выясняется, что только дети (или ''деть'') сделают её таковой. И тот факт, что эти поиски ''полноценности'' начинаются не обязательно в первую брачную ночь (опять таки отбросив ''флюктуации'') лишь подчёркивают мнение автора о том, что это не было целью создания семьи, но ''где-то там'' молчаливо подразумевалось, что на каком-то этапе ''мы этим займёмся''. Зачем? Тут не грех вспомнить ''Мариванну'' – гипотетическую учительницу арифметики давшую нам величайший инструмент в жизни, который звучит, примерно, так: ''Два пишем, три на ум пошло'' – это гениальная аксиома жизни. Пусть плачут те, кто прогуляли её урок в этот день. Плакать им придётся долго – всю жизнь. Позднее, мы узнаём, что очень ‘’талантливые’’ люди с не ''арифметическим'' складом ума перефразировали эту аксиому на более высокий социально-значимый лад: ''Мы говорим – партия, подразумеваем – Ленин; мы говорим – Ленин, подразумеваем – партия. Короче говоря, ''дети'' – мы говорим одно, подразумеваем другое''. Вот она, эволюция в действии. Запомните эту формулу, она нам скоро понадобится. Творец, (да, сейчас он мне понадобился) был весьма неглуп. И это непосредственно следует из того, что он создал ''умных нас'' и мы не станем даже допускать мысли, что нас мог создать неумный Творец – видите, как всё иногда просто бывает. Что сделал Творец и почему? Начнём с ''почему''. Первые же люди , которых он создал были им недовольны – и то Он сделал не так, и это Он сделал не этак, и это им нельзя, а это – надо. Он сказал: ''Не ешьте'', а почему нет, если вот они. Другое дело, если бы всем не хватало, но нет же; нас двое, яблок тех, хоть пруд пруди, что за капризы у этого Творца. Жену сотворил, опять же; во-первых, никто его об этом не просил, во-вторых, что ему, ''деталей нехватало'', конец месяца, что ли? Чего было драть из уже сделанного? Скупой, что ли? И небыло конца претензий к нему. Ну, а когда их ''лучший друг'' – Змей ''открыл'' им глаза, тут они вообще впали в неистовство. ''Как, Он даже не удосужился приодеть их и они до сих пор ходили голые и босые''.
Нет, нет, не беспокойтесь, я всё ещё помню ''тему'', сейчас я плавненько, так, ''впишусь''.
Творец устал от от их нескончаемых претензий и решил, что он им покажет не только то, где кто зимует и то, куда телят не гонят, но, заодно, избавит себя от ''вытворения'' этих самых, вечно неблагодарных ''человеков''. Я, подумал Он Сам Себе, обложу вас так (со всех сторон) что вам станет не до меня. И сделал, потому, как умный. Женщине он ''внушил'', что рожать детей и есть то, ради чего он её создал, а раньше, ведь говорил, что мужику в радость; да, что с него взять – как хочет, так и крутит; кто ему что скажет. С мужиком было проще (как обычно); во-первых он сделал так, что когда доходит до этого ''дела'' у мужика отключается мозг, что само по себе было хорошей гарантией того, что он свою часть сполнит, так сказать, до конца. Но чтобы у ёйного мужа после включения мозга не возникало бы ''глупых'' идей, он наделил женщину способностью убедить мужика, что настолько же, насколько она не полноценная женщина, если она не родила, то настолько же и он не ''законченный'' мужчина, если он не поспешиствовал; иначе говоря, не сделал своё дело; и не просто сделал, а чтобы результат был налицо. Ну, сами посудите, кому, как не очень умному, может придти в голову такой план. Но Он – суров, но справедлив и поэтому он решил ''подсластить'' пилюлю, сделав так, что этот с позволения сказать ''процесс'' приносит им обоим удовольствие (иногда сомнительное, но всё же...) Да и чего, в самом деле, от него ждать? ''С дурной овцы, хоть шерсти клок''. Короче говоря, наказал он их (нас то есть) тем, что набил нам голову всякой чепухой – одна хочет рожать и мучиться при этом, у другого каждый раз отключается голова, а иногда так больше никогда и не включается, а если и включается, то только ради того, чтобы как можно скорее опять отключиться. И тот и другой уверены, что то, что они делают и есть то, ради чего их создали, и тот и другой прямо таки жить без этого не могут, хотя мужик и пытается (время от времени) жить по правилу: ''наше дело не рожать – сунул, вынул и бежать'', другие облекают это в более ''культурные'' формы, как например: ''Наше дело – прокукарекать, а там хоть не рассветай''. Но как бы то ни было, настаёт момент, а вернее, находится на них очень ''убедительная'' женщина и они, как миленькие ''строем и с песней''. И когда ''оседает пыль'' и появляется на свет этот самый ''продукт наказания'' и оба, не ведая, что творят, млеют от удовольствия, прощают Ему всё (или почти всё) и в дурмане от того, что с ними произошло приходят к идее, бредовее которой и представить себе невозможно – они не представляют себе, как они жили без этого ''продукта''; мало того, им начинает мерещиться, что их жизнь уже не важна – а-а, пропади она пропадом, лишь бы ''продукт'' был в порядке. Ну, а наиболее одурманенные идут на второй ''заход'', и, прости Господи, за грехи наши и на третий. Но они ещё не знают, что Он с ними ещё не закончил, что всё, что было до сих пор – это ''введение в жизнь'', увертюра, так сказать, простите за заморское слово. Памятуя, что те, первые, были к нему в постоянной претензии, что он сделал их не совсем такими, как им хотелось бы, да ещё и наложил на них кучу запретов, Он решил научить их и все их ''продукты'' тому, каково это ''слепить человека''. Дав им ''продукт'' отключённого мозга и неистового желания материнства он сказал им: ''Вот вам, дорогие мои, ''тесто'', лепите, что хотите, как можете и не спрашивайте ни моего рецепта, ни моего совета. Лепите и пеняйте на себя; что слепите, то и получите. Сможете лучше меня – честь вам и слава, а если, что не так – я вам не судья, но и не помощник. И стали мы ''лепить'', также, как и Он – по своему образу и подобию. И по сей день лепим, а когда что-то идёт не совсем так, а иногда, и совсем не так, как ''в чертежах'', мы вспоминаем Его и хотим спросить; нет, не за что, а зачем? Но это мы лукавим сами с собой – мы знаем все ответы.
Дорогая моя ''невольная'' читательница. Как Вы уже, наверное поняли, я не столько собирался ответить на действительный вопрос, как развлечь Вас и отвлечь себя; у меня такое ощущение, что мне удалось и то и другое.
Парадоксальность ситуации состоит в том, что людям, задающимся вопросом ''Зачем нужны дети?'' ни под каким видом и ни при каких обстоятельствах не следует иметь детей. Они не готовы и готовность к этому никогда не приходит потом. Сначала надо хотеть безо всяких почему. Если сначала есть желание и на свет появляется желанный ребёнок – потом приходит всё остальное. Парадокс в том, что на этот вопрос нет рационального ответа. Ибо с точки зрения рационального мышления дети – всё то, что являясь прибавлением в семье, прибавляется к нам со знаком ''-'' т. е , по сути дела, вычитается из ''нас''. Деньги, время, нервы, уклад жизни – всё, что входит в описание ''наша жизнь'' навсегда меняется с их появлением чтобы уже никогда не возвращаться в ''точку'' изменения.Те, кто нуждаются в ответе на этот вопрос на самом деле (не признаваясь в этом) ищут ответ на другой вопрос (помните:''два пишем...) - они ищут ответ на вопрос:''Зачем мне лично нужны дети?''. И пока они задают этот вопрос – ответ (для них) один – ВАМ НЕ НУЖНЫ ДЕТИ, ПОКА. Не вообще, а сейчас, пока нет второй ''половинки'', пока нет Семьи, пока нет чувства ''неполноценности'' этой семьи, пока внутри не слышен тот волшебный колокольчик, который прозвенев скажет: ''я хочу быть мамой, я хочу, чтобы он был ему или ей папой, я хочу человечка, чтобы вывести в жизнь Человека''. Это всё для начала, потом выяснится, какую ''цену'' мы готовы ''заплатить''. Одни скажут – всё, что потребуется, другие – такую, что не усложняет нашу собственную жизнь.Первым будет тяжело, а вторым тоже будет нелегко, потому, что того ''жертвоприношения'' на который они готовы пойти окажется недостаточно да и результаты будут не сильно обнадёживающие. Для того, чтобы что-то ''вынуть'' надо всё вложить – надо вложить душу, надежды, мечты, научиться расставаться с мечтами и надеждами, видеть хорошее, научиться прощать, любить красивых и не очень, любить умных и не очень, болеть за них и тогда, когда они болеют и тогда, когда они здоровы, оберегать их от ошибок и знать, что они их всё равно совершат и тогда поддержать их, надо продолжать ''лепить'' их даже тогда, когда они уже сами ''лепят'. В любой момент жизни наше преимущество состоит не в том, что мы умнее, а в том, что мы уже были там, где они сейчас – надо говорить с ними. Но с ними надо начинать говорить с момента, когда мы учим их говорить и тогда же надо научить их слушать – не слушаться, а слушать и слышать. Если время упущено – никогда и ничего не навёрстывается. Есть в жизни такое страшное слово – нет, не смерть, люди неправы. Есть слово страшнее и безобиднее на первый взгляд и слово это – ПОЗДНО. Поздно – это пожизненное наказание, смерть – это мгновенное избавление. Дети – это не грязные пелёнки, кормления и купания, когда хочется в кино; дети – это не плач по ночам; ах, как потом, спустя много лет, мы тоскуем по этому ночному плачу, когда стоя у окна, глядя в темноту улицы, сжимая в руках телефон мы смотрим на чёрную дорогу и вздрагиваем при виде света приближающихся фар, а когда они проносятся мимо что-то бесследно капает на пол – ах как нам хочется вернуться туда в плач из-за болей в животике, из-за отобранной пустышки, из-за тысяч вещей, важнее которых на тот момент не было в мире. Но обратной дороги нет и когда они, как ни в чём ни бывало появляются на пороге – мы, по-настоящему, счастливы и всё то, что мы собирались сказать, уже не имеет никакого значения и мы ничего не говорим. Мы их беззаветно любим и мы никогда не задаёмся вопросом: ''Зачем они нужны'' . А те, кто задаются, даже имея детей, лишены чего-то очень важного в жизни, чего-то такого без чего они навсегда останутся ''незакончеными''. Дети делают нас лучше, дети, сами того не зная и не понимая делают нас Людьми. Мы, родители несём огромную ответственность за их жизнь; для наших дочерей мы – первые мужчины в их жизни, они судят других мерками своих отцов. Если мы им ''нравимся'' – они ищут мужей, которые напоминают их отцов (нет, не внешне). Для сыновей – мы мужчины, которыми они хотели бы стать или вся их жизнь будет посвящена тому, чтобы не быть такими, как их отцы и то же самое справедливо для матерей и их влияния на жизнь и взгляды детей. И поэтому нам хочется (и должно хотеться) выглядеть как можно лучше в глазах тех, кому мы фактически посвящаем свою жизнь, ибо на то, чтобы научиться всему тому, что написано выше уходит вся жизнь. Жёны и мужья приходят и уходят, меняются работы и должности, хорошие и не очень хорошие времена сменяют друг друга, бывают времена, когда нужно к чему-то ''прислониться'', к чему-то в душе, а не в ''реальной жизни'' и это наши дети – в каком бы возрасте они не были; к маленьким, когда они ещё в кроватке, к большим, когда у них уже свои дети, они - наша вечная ценность, которой мы отдавали всё не ожидая ничего взамен, кроме того, чтобы увидеть, что всё это было не зря. Нет, мы не рассчитываем, что они с нами ''рассчитаются'' за недосыпания, за поездки, куда им надо, а не куда нам хочется, за ''стояния у окна'', за горечь видеть их ошибки о которых мы же их и предупреждали, за несбывшиеся мечты и за многое-многое другое; нет они с нами никогда не рассчитаются – они ''рассчитаются'', отдав своим детям всё то, что было дано им – в этом и только в этом великая справедливость ''всеобщего расчёта'' Есть шаблонное, в какой-то степени, выражение: ''Жизнь прекрасна и удивительна'' и мы редко вдумываемся в смысл его. Жизнь прекрасна своей непознаваемостью, незнанием своего будущего, жизнь прекрасна тем удивительным, что в ней есть и мы часто заблуждаемся ища это удивительное то в творениях природы, то в творениях рук человеческих, но и в том и в другом случае мы, как это часто бывает, не там ''ищем''. Самое удивительное в этой жизни – это мы сами, то, как мы меняемся, то, как мы задаём одни вопросы, а на самом деле мы ищем ответы совсем на другие. Мы хотим знать откуда мы, зачем мы, какие мы, и наши дети – это продолжение нашего поиска; мы всматриваемся в них, мы видим в них немножко себя, нам неожиданно удаётся увидеть начало того, что в нас есть сейчас и мы с изумлением смотрим на это открытие и изумившись впервые мы продолжаем изумляться всю оставшуюся жизнь.
А, что же касается того, ''зачем нам нужны дети?'' – я не знаю, если честно говорить.
Я только не представляю себе в чём был бы смысл нашей жизни, если бы их небыло – ибо нет выше цели воспитать Человека и нет большей радости, чем дожить и увидеть самый главный результат своей жизни – увидеть, что ты воспитал прекрасную Мать или настоящего Отца. Всё остальное – ''тлен и суета''. Даже после того, что мы уходим, мы остаёмся в их жизни, как фундамент на котором они построят свою жизнь, которая будет так непохожа на нашу. Мы остаёмся в их памяти, как ориентиры, чтобы они смогли определить насколько ''выше'' они взлетели и насколько ''дальше'' они улетели и поэтому создавать эту память надо с того момента, когда они появляются на свет – начать, чтобы уже никогда не остановиться. Мы живём ровно столько, сколько живут те, в чьих душах и памяти мы создали себе место, ставшее для них Началом.

Threaded | Flat

Да, первую половину (или там примерно) читать было весело - таки развлечение... :)

А дальше - как Вы правы! Нечего мне на это сказать, только согласиться могу. И особенно с последним параграфом.

Спасибо. Хорошо написано.

Эта заметка не показывается на моей фрэндленте. То есть, наверно, и другие не видят тоже. Я прочитала ее, зайдя к Вам. Посмотрите, может быть, security level of this post не тот.

Всего хорошего! Хорошего праздника! :)

Спасибо Вам!
Я читала-читала, и вдруг заплакала!
Наверно в том месте, где Вы говорите о том, как мы их ждём, как они являются "как ни в чём ни бывало появляются на пороге – мы, по-настоящему, счастливы и всё то, что мы собирались сказать, уже не имеет никакого значения и мы ничего не говорим".
А помните "Что за комиссия, Создатель, быть взрослой дочери отцом!"?
Понимать-то мы понимали и раньше, но почувствовали это по-настоящему только недавно, стоя у окна, как Вы говорите.

я бы хотела попросить у вас разрешения перекопировать этот ваш пост в один форум в котором я учавствую.

Только что перечитала это опять. Первую половину - я улыбалась и хохотала. Потом пошла серьёзная часть. А теперь больно. Что дети-то у меня уже, а я совсем ещё не...
Спасибо, Илья. Очень чётко здесь написано, зачем мы. И что надо помнить. И мало помнить - делать... Эх-х...

Или "щас начну спорить".

Во-первых, я бы хотела начать с отрицательной ноты, ибо свозь текст пробралась с трудом.

Я не философ (я не проходила еще тот тест, по результатам которого вы с Nelka Doublev организовали свое маленькое сообщество единомышленников, но и без того уверена), поэтому читать сложные материи, не подтвержденные фактами, мне тяжело. Легче, если текст имеет легкочитаемую структуру. Поэтому я была бы Вам бесконечно благодарна, если бы Вы текст делили абзацами, какими-то заголовками промежуточными (я терминов не знаю, всего лишь читатель). Вобщем, структуру какую-то хотелось видеть. Не сочтите за наезд, я это из лучших побуждений. А то у меня два дня заняло это прочесть ( с перерывами на работу), а так дочитать хотелось :)

Теперь вернемся к нашей теме :)

Цитата:"Скажите мне, а вернее, подумайте – кто, в здравом уме на вопрос: ''зачем нужны дети?'' ответит: ''Бес, тьфу, инстинкт попутал''. Я думаю, что такой ответ годился в то время, когда люди ещё не разговаривали (если было такое время)."

Ну вот, посмотрите на меня. У меня двое детей, желанные и планируемые. Тем не менее, я уверена, что мной двигал чистый инстинкт. Никаких мыслей о "продолжении рода" и "повторении себя" у меня на тот момент не было. Было просто ощущение, что МНЕ ЭТО НАДО. Это было совершенно не рационально и не поддавалось никакой логике, посему я делаю вывод, что это был инстинкт в чистом виде.

Уж не знаю, способен ли мужчина понять, что такое материнский инстинкт (извините за банальность). Но я думаю, что без помощи инстинкта, "в здравом уме" вряд ли бы решилась на второго ребенка, зная все беспокойства, груз ответственности и все ущемления личной свободе, которое дети приносят в нашу жизнь наряду с радостями.

А уж " ...ибо нет выше цели воспитать Человека и нет большей радости, чем дожить и увидеть самый главный результат своей жизни – увидеть, что ты воспитал прекрасную Мать или настоящего Отца" - это, возможно, ко мне тоже придет, как и к вам. Потом. Когда я смогу взглянуть на свой опыт как на ПРОЙДЕННЫЙ. Пока же я просто подчиняюсь инстинкту.

Здравствуйте, Илья!
Ваш рассказ, или лучше, речь, заслуживает самой высокой оценки. Знаю, Вы написали её не ради оценки. Но за каждым словом стоит прожитая жизнь. Жизнь поколений, разделяющих Ваши мысли и чувства. Даже, если они никогда не задумывались об этом. Потому что, как я уже написала ещё до того, как прочла Вас, смысл жизни в продолжении рода. Т.е. в детях.
И мне совсем даже не странно, что мы, два человека, никогда не видевшие друг друга, мужчина и женщина, имеем так много общего. Общего в истории зарождения семьи, рождения детей, выращивания детей (даже такие детали, как стояние у окна и наблюдение с тяжким вздохом, что свет от фары машины проехал мимо не остановившись... Радость от появления среди ночи загулявшего ребёнка и т.д.). У нас много общего. Мы прошли через всё это. Мы - родители. И мы безумно любим своих детей. И разве может быть иначе? И зачем бы мы были рождены на свет, если не для них? А теперь (не знаю, как у Вас) мы имеем радость от ребёнка нашего ребёнка. И это вообще умопомрачительно! Это радость. Это гордость. Это смысл жизни.
Спасибо, огромное спасибо за Вашу замечательную статью (рассказ). За то, что Вы пригласили меня прочитать.
С уважением,
ada

Моему маленькому чуду всего 6,5 месяцев. Но как я согласна с тем, что Вы написали. Я не смогла бы так хорошо написать, спасибо Вам.

Доброе утро, Илья!
Вчера до 1-00 ночи читала День Рождения. А потом еще 40 минут писала комментарий. Во как зацепило! Продолжаю уже утром до работы.
Во-первых, спасибо за то, что ты сформулировал многие мои мысли. Удивительно, как среди моих френдов прибавляется астрологических львов и скорпионов. К чему бы это?
Во-вторых, я лучше начну по-порядку.
Хоть ты и шутил, но в каждой шутке есть доля шутки, и действительно в основе не только желания продолжить себя в детях, но и во многих аспектах нашей жизни лежит инстинкт продолжения рода, основной инстинкт. Ты не будешь возражать, если по ходу дела я буду давать тебе ссылки на свои посты, иногда не совсем по теме. Если не захочется читать, на ссылку можно не обращать внимания. Так вот, к слову пришлось, пост называется Основной Инстинкт, хотя он про другое.
http://www.livejournal.com/users/ya_tanechka/9528.html
Да, так вот инстинкт продолжения рода. У меня никогда не было отвлеченного желания иметь детей. Может быть, я урод. У меня появилось желание иметь ребенка от вполне конкретного человека, любимого человека, мужа. И никаких вопросов, зачем мне это нужно, не возникало, хотя я была уже вполне взрослым, сложившимся человеком. А до этого о детях я не думала, вернее думала в нежелательном аспекте.
И любовь к ребенку пришла не в момент осознания, что внутри теплится еще одна жизнь, а росла с бессонными ночами, с ее болезнями и трудностями роста, с первыми шагами и зубами, в общем со всем тем, что отдаешь и вкладываешь по гениальной формуле "Мы в ответе за тех, кого приручили".
И я полностью согласна, что если возникает вопрос, зачем это нужно, то ЭТО пока не нужно. В 14 лет меня очень мучил вопрос, зачем женщины на это идут, ведь говорят, что рожать больно. Так вот эти 2 вопроса однопланово детские.
Кстати, я не согласна с тем, что мозг в определенные моменты отключается только у мужчин. У женщин (не у всех, но у многих) он отключается тоже, хотя бы не должен. Мы не будем исходить из расхожей посылки, что у женщин мозга нет в принципе. Предположим все-таки, что он есть, хотя устроен несколько по-другому, и по естественной причине должен бы быть более контролируем. Так вот, отключается, и еще как!
Самое страшное слово, которое ты тут произнес, слово ПОЗДНО, вызывает во мне чувство вины в том, что могла бы дать ребенку гораздо больше, но не сделала этого по не всегда зависящим от меня/нас обстоятельствам. А еще, что привела в эту жизнь абсолютно одинокого человека, не дав ему в дальнейшей жизни родственной братско-сестринской поддержки.
Это болит во мне, и я еще об этом буду писать.
И последнее, когда дочка уезжает гулять, я не только спать, я ничего делать не могу. И всю ночь дергаю телевизор, а не случился ли где теракт. В момент ее выхода из дома появляется безумное желание запереть, а ключи выбросить. И понимание, что нельзя отобрать у человека жизнь, что это уже самостоятельный человек, который вправе принимать собственные решения, а у нас, родителей, остался только совещательный голос. И наивысшее счастье я испытываю, когда чувствую свою нужность, когда приходит за советом. И стояние у окна мне так хорошо знакомо. Вот светят фары, нет, не она...
И когда все-таки это она, то бегом в постель, чтобы не знала до конца, насколько. Ведь ей в свою очередь это еще предстоит.
У меня там есть описание чувств-мыслей-разговоров, процесса рождения моей дочери. Физиологии минимум, но я не буду давать ссылку, не уверена, что мужчинам это интересно, но если да, то я ничего не скрываю и буду рада поговорить и на страницах собственного журнала.
Извини, что так длинно. Твой пост всколыхнул бурю эмоций. Пиши чаще, а я обязуюсь читать и комментировать.

Ну да, все так славно описано, что некуда вставить "свои пять копеек"...
Что дети нужны ВСЕМ - в этом я была убеждена с детства. В юности определилась, что надо добавить к этому: нужно их не более двух, чтобы иметь свою личную жизнь и обеспечить достойную детям. Обучаясь на 2-м курсе университета, добавила еще один штрих: дети должны родиться в нужное время, чтобы была возможность ими полноценно заниматься. В итоге дочь родилась в разгар сессии на третьем курсе между экзаменами по немецкому языку и теорией вероятности, молоко приходилось сцеживать в туалете на переменах, пока ребенок сосал дома молочную смесь. А потом - совмещать учебу с работой и ребенком так, что дочь из раннего детства помнит только папу.
Второй ребенок у меня из плана ушел, но этот план не был согласован с Генералом - мужем, который пригрозил, что будет брать ребенка в детском доме. Так и родился сын. ))

Илья, грешна, первую часть "опуса" с какого-то момента пробежала по диагонали, чувствуя, что главное впереди. Так вот: согласна с вами на 100%. Очень точно и правильно высказана суть, подчас даже комок к горлу подкатывет. Спасибо. И не от меня - от ваших детей. Уверена, что они дали бы мне добро озвучить это.
вот видите, как со мной легко ;))

Слушайте, я читала Ваш пост, наверное, часа четыре. Как хорошкю, интересную книгу. Знаете, как это бывает? Взял книгу в руки, начал читать и понимаешь насколько она хороша, и начинаешь жалеть, что уже начал читать, потому что с каждым прочитанным словом остается читать все меньше.И ты возращаешься к первому абзацу,читаешь, делаешь перерыв, потом возращаешься и начинаешь снова читать сначала, захватывая уже второй абзац и так много раз. И когда заканчиваешь, тебе так становится жалко, что ты уже это все прочла и зависть к тем, кому еще предстоит это прочесть.

Вы облекли в слова все то, что я чувствую уже почти двенадцать лет.
Самое интересное, что я ВАс таким и представляла, как в Вашем последнем комменте.

Добрый вечер, Илья! Ни убавить, ни прибавить. Прекрасно сказано, под всем подписываюсь. Мне всегда нравилось разновозрастное общение, но когда сын с женой за шиворот втащили меня в ЖЖ, первое, что сделала, стала искать ровесников. Наверное, наступил момент, когда больше "племени младого, незнакомого" привлекают люди с понятными и созвучными "былым и думами". С удовольствием читаю как большие Ваши посты, так и беседы с френдами.
Марина

Илья, у меня нет слов. Сколько в Вас мудрости! И ума, безусловно. Наблюдательности, неравнодушия, Любви, понимания, тепла. Мне сложно сформулировать то, что витает во мне, то, что всколыхнул Ваш пост. Возможно, еще не время для высказывания. Я чую всей душой, что какая-то очень правильная и чистая, светлая правда в Ваших словах. И что-то еще – огромное, важное. Я буду размышлять. Перечитывать. Спасибо Вам!

Знаешь, я где-то это раньше слышала, что высшая ступень развития мужчины и женщины - это Отец и Мать. Ты прекрасно сказал, ты шикарно совершенно сказал
"главный результат своей жизни – увидеть, что ты воспитал прекрасную Мать или настоящего Отца":))) Ты умница:)))

Спасибо!

"надо вложить душу, надежды, мечты, научиться расставаться с мечтами и надеждами, видеть хорошее, научиться прощать, любить красивых и не очень, любить умных и не очень, болеть за них и тогда, когда они болеют и тогда, когда они здоровы, оберегать их от ошибок и знать, что они их всё равно совершат и тогда поддержать их, надо продолжать ''лепить'' их даже тогда, когда они уже сами ''лепят'"

Я когда-то читала рассказ. Не помню автора, к сожалению. Там на вопрос дочери: "что значит быть матерью?" - женщина ответила:"Это жить с постоянным комом в горле". Комом нежности и тревоги. И просто вложить душу :-)

Спасибо за то, что вы это написали :-)

вы написали обо всём что я чувствую. особенно важно вот это
"Нет, мы не рассчитываем, что они с нами ''рассчитаются'' за недосыпания, за поездки, куда им надо, а не куда нам хочется, за ''стояния у окна'', за горечь видеть их ошибки о которых мы же их и предупреждали, за несбывшиеся мечты и за многое-многое другое; нет они с нами никогда не рассчитаются – они ''рассчитаются'', отдав своим детям всё то, что было дано им – в этом и только в этом великая справедливость ''всеобщего расчёта''"

Прочитала с огромным интересом.
Никогда не задавалась вопросом:"Зачем нужны дети?" Мне даже в голову не приходило так подумать. Мне нужны были дети, когда я сама была ребенком, когда играла с куклами, я в них любила своих будущих детей. Я думаю, что это чувство рождается с человеком или... не рождается никогда.
Но я столкнулась с ужасной ситуацией, когда мать, узнав, что РОДНОЙ отец изнасиловал дочь, стала ненавидеть ДОЧЬ. У меня в журнале об этом много написано, я тогда пережила достаточно сильное потрясение. Я до сих пор не могу объяснить себе, поведение ТОЙ матери. Она же, на мой взгляд, любила дочь, как потом могло оказаться, что муж оказался дороже. Муж маньяк и извращенец. В моей голове это никак не укладывается.

Какая интересная дискуссия, весьма, хочется частично перепостить. Можно?

Проникновенно и от души. На одном дыхании - и очень продуманно.
Я теперь второй день размышляю, зачем мне дети? Никогда не задавалась этим вопросом. Рожала, потому что невозможно любить мужчину и не хотеть его продолжения. А теперь думаю: дети - это соратники. Это те, кто всегда поймет, пусть и не сразу.
И еще дети нужны, чтобы рожать внуков. Внуки - вот главная радость.

Вначале попробовала написать здесь. Но потом поняла, что не смогу.
Можно я напишу в личку?

Threaded | Flat

no subject

no subject

Спасибо!

no subject

no subject

"Давненько я не брал в руки шашек"...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject